«Не понимать стихи – не грех» (с)

[soboleva_t]

Упс! Наконец-то в топе ЖЖ – обсуждение стихотворения. Фантастика. «Схожу ума», как сказал бы Велюров.

Какова же основная претензия у читателей к автору данного произведения (уж простите мне эту фразу, самой смешно)? Увы, отнюдь не «маяковская» вторичность и даже не отсутствие знаков препинания в тексте. Претензия состоит в том, что лиргерой не находит в себе сил поиметь (в оригинале – вы*бать) любимую женщину. Потому что она – любимая.

Такая вот проблематика. Многие читатели (и в особенности – читательницы) обижаются сходу и даже предлагают альтернативу: как и чего надо поделать, если уж по-другому никак и ничего. Копец. От души сочувствую Плахову: занялся бы в свое время физикой или высшей математикой, не было бы сейчас советов по технике куннилингуса. А он, вишь, стихи пишет. Да еще про это самое. Про любовь с прописной буквы «Л». Петрарке повезло больше: просто не дожил до этого светлого дня. А то бы непременно узнал о себе и Лауре много нового.

Мне, если честно, жаль тех людей, которые настолько перетрахались, перепробовали и переели, что уже забыли (а может, никогда и не знали), каково это – даже нечаянное прикосновение к обожаемому человеку. «Слегка соприкоснувшись рукавами», ага. Что, вот так вот никогда с вами ничего подобного не происходило? Ну, не повезло, стало быть. Примите мои соболезнования.

А у лиргероя с лиргероиней стихотворения Плахова всё будет – в свое время. Просто это действие будет именоваться другим глаголом. А может, и вовсе останется безымянным: когда крышу сносит от счастья, слова не нужны. А их ночи будут прекраснее ваших дней, уж поверьте.

Comments

[milady-alice.livejournal.com]

Тань, ну неужели ты не видишь, насколько цинично, пошло и самовлюбленно он об этом говорит? Эпатирует, разделяет, типа все гавно, и тут я - весь в белом...

Всяко бывает. И любовь на растоянии, издалека, жить, дышать ради одного взгляда, нечаянного слова, прикосновения...

Но лирическому герою Плахова ничего хорошего не светит. У этого закомплексованного неудачника никогда ничего не будет.

По контрасту - смотри, как прекрасно:

I could stay awake just to hear you breathing
Watch you smile while you are sleeping
While you're far away dreaming
I could spend my life in this sweet surrender
I could stay lost in this moment forever
Where every moment spent with you is a moment I treasure

Don't want to close my eyes
I don't want to fall asleep
Cause I'd miss you baby
And I don't want to miss a thing
'Cause even when I dream of you
The sweetest dream will never do
I'd still miss you baby
And I don't want to miss a thing

Lying close to you feeling your heart beating
And I'm wondering what you're dreaming
Wondering if it's me you're seeing
Then I kiss your eyes
And thank God we're together
I just want to stay with you in this moment
forever Forever and eve

Неужели ты не видишь разницы?

[soboleva-t.livejournal.com]

Алис, я не могу оценить разницу, потому что зеленое с мокрым не сравнивают. Никакой пошлости и самовлюбленности в стихе Плахова не нахожу. Только запредельную высоту и даже (уж прости мне это слово) невероятную романтику. Когда дышать рядом боишься, не то что трахать. Это же настолько очевидно в стихе, что просто поражаюсь, как ты, с твоим чутьем этого не видишь!

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

ссылка чо-то не работает.
это "А я любимую женщину выебать не могу"? ОТличное стехо!
и не потому, что мы с Плаховым френды

[soboleva-t.livejournal.com]

Ссылку поправила, Оль. Тот самый стих, да.

[makaka153.livejournal.com]

Хочешь - буду на желанье
Пылкой страстью отвечать,
Мимолетное касанье
Благодарно принимать!..

Если ты меня в награду
Сможешь холодом овеять,
Буду я твою прохладу
Трепеща благоговеять...

:)

[soboleva-t.livejournal.com]

Может - озадачит,
Может - не обидит.
Ведь кузнечик скачет,
А куда - не видит (с)

[nunty.livejournal.com]

Куда катится мир... Нет, не так, куда катится поэзия....
(уж простите мне это слово по отношению к тому, что размещено по ссылке)(

[soboleva-t.livejournal.com]

К счастью, поэзия никому ничего не должна.

Сугубое ИМХО

[budurada.livejournal.com]

Как бы сказать-то... Я вот понимаю, откуда у читателей такая претензия. Если человек так любит, что даже прикоснуться страшно, то он не будет писать об этом в таких выражениях. И я даже не про "выебать" (вот уж это меня не смущает), я про плесень в промежности, рой юрких спермотозоидов и т.д. И про общую атмосферу стиха что ли.
Автор так омерзительно (на мой взгляд) выразил это своё трепетное отношение к любимому человеку, что лично я глубоко сомневаюсь в наличии этого самого отношения. Ну хочется засоменваться, когда это читаешь. Не располагает к доверию, нет.
А когда не веришь, прочитав произведение, что лирический герой не трахнул свою даму просто потому, что так любит, то невольно хочется дать совет, что он может предпринять, чтобы даме не было мучительно противно слушать подобные стихи. Отвлечь дядьку как-то хочется. Чтобы лучше сексом занимался, чем рифмовал. Потому что есть надежда, что хотя бы это он не будет делать публично.

Re: Сугубое ИМХО

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот видишь, как по-разному воспринимается один и тот же текст... Меня он не коробит совершенно, а тебя оскорбляет. И это при том, что мы очень хорошо понимаем друг друга. А вот поди ж ты...

Полагаю, что писать о своих чувствах каждый вправе в любых выражениях: Генри Миллер, положим, вообще в них вообще не стеснялся, а всё равно получилось про любовь. Стих Плахова очень мужской, очень. Мне вот ясно, что, употребляя непристойный глагол, Плахов идет от противного - от сытой-пьяной мужской откровенности, которая его бесит. Ее же он и перечеркивает - тем же мужским глаголом, который ему противен. А уж "плесень в промежности" - вообще однозначное выражение презрения к уродцам-е*альщикам. Иными словами, стих именно о нежности, а не об импотенции и связанных с нею ужасах.

"Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил" (Маяковский)

И всё, собственно. Никаких фрикций. Перечеркнул их, как мог на тот момент. Плахов перечеркнул по-своему. Не сам акт любви, а его обозначение. Надеюсь, ты поймешь меня.

[duchelub.livejournal.com]

Мне, если честно, жаль тех людей, которые настолько перетрахались, перепробовали и переели, что уже забыли (а может, никогда и не знали), каково это – даже нечаянное прикосновение к обожаемому человеку. «Слегка соприкоснувшись рукавами», ага. Что, вот так вот никогда с вами ничего подобного не происходило? Ну, не повезло, стало быть. Примите мои соболезнования.- И мои тоже. Я частенько теперь думаю, что люди о понятии "любовь", о том, что это такое, забыли совершенно. Если раньше в СССРе секса не было, то теперь кроме него, даже не него, а чего-то просто похабного, больше ничего и не осталось.

[soboleva-t.livejournal.com]

Я не считаю это стихотворение похабным.

[mafusail.livejournal.com]

Довел человека всеобщий цинизм, засоривший мозги и язык и заслонивший всех от нормальных чувств. Такая у него форма сопротивления. Доступная пониманию автоматических циников.
В стихотворении даже не протест, а призыв очнуться от морока.

[soboleva-t.livejournal.com]

Браво!

[marabush.livejournal.com]

Присоединяюсь

[ukrfan.livejournal.com]

Кстати, сам был ровно в таком состоянии. Знакомо.
И в итоге - она ушла.
Так что... насчет "все будет" - неочевидно.

[soboleva-t.livejournal.com]

Понимаю, Юра. Но переживаю ровно обратное. Так что опять - опыт против опыта, увы...

[snake-elena.livejournal.com]

Забавно, Тань, насколько по-разному можно прочитать одно и то же. Уж сколько раз я с этим сталкивалась, сколько раз об этом у себя писала, а все равно не перестаю удивляться. Вот вроде же очевидные вещи, а люди умудряются их как-то так перевернуть, что-то такое в них увидеть, что и в голову не пришло бы.

Это я к тому, что при всей своей неприязни к а) письменному мату б) стихам как таковым я в этом стихотворении увидела только запредельную нежность, такую, от которой задыхаешься и не можешь ее вытолкнуть наружу ничем и никак. А тут, понимаешь, "обсценная лексика", "перепих в борделе", фа-фа ля-ля... Где они перепих нашли? Где пошлость?

Забавно. А вроде все говорим на одном и том же языке.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Плюс много.

[soboleva-t.livejournal.com]

Меня вообще переклинивает от такого непонимания... Разная система координат, по-видимому.

[kak-ta-zvezda.livejournal.com]

я не в диком восторге от стихотворения, но оно мне кажется очень хорошим
хорошим в своей искренности
в нем есть очень мужское
мужская нежность какая-то

ну не знаю, как объяснить... мужчин ведь с детства учат не плакать и не нежничать
и поэтому они плачут неумело, когда нужно выйти слезам
и нежность у них вот такая вот - как будто неумелая и кажущаяся многим грубой

я просто даже выражение лица лиргероя представлю очень ясно
и взгляд
и женщину

[soboleva-t.livejournal.com]

Всё верно...

[kontora-pishet.livejournal.com]

Кстати о лексике. :) Повесть Юза Алешковского "Николай Николаевич" всегда казалась мне одним из самых романтических произведений о любви.
И в том, что это про "здесь-и-сейчасное" состояние, Вы, мне кажется, очень правы.

[soboleva-t.livejournal.com]

Спасибо, Марина. Кстати, мы на "ты" были, кажется. Нет?

[plahov.livejournal.com]

Согласен с каждым оратором.

[soboleva-t.livejournal.com]

Извините, Дмитрий, что мы тут о вашем стихотворении... за глаза...

[scottishkot.livejournal.com]

Многословно. Сусел_Таймс раскрывает тему гораздо лучше, короче и не выебываясь.

[soboleva-t.livejournal.com]

Ну, мы же сейчас не форму обсуждаем, а содержание. К содержанию у меня лично претензий нет.

ЗЫ. Рада, что ты вернулся.

ИМХО по содержанию

[dolora.livejournal.com]

Нет такого светлого чувства, которое человек не смог бы выразить грязными матерными словами.(ц)

Мне кажется, стих не про любовь (герой переживает не из-за любви, а из-за несоответствия себя тому, что "как бы должно быть").
Не сказано про отношения между героем и героиней, не очень понятно, как она-то относится к его колебаниям. Похоже, ей пока нормально.
У героя толпа друзей и знакомых, которые ему что-то советуют (а он сам все время оглядывается на окружающих), и у него возникает проблема:
«все мужики вокруг кого-нибудь «отдирают» постоянно, а я, дурак, не могу.»

напоминает анекдот:
- Почему нельзя заниматься любовью на Красной площади?
- Советами затрахают.

Почему бы лир.герою не пошевелить мозгами самому, не уйти с Красной площади и, если уж на то пошло, не договориться лично с любимой женщиной (а не со своими приятелями), когда, что и в какой позе им делать?

Re: ИМХО по содержанию

[soboleva-t.livejournal.com]

Вы вот это всё серьезно сейчас написали? :)