«22 июня, ровно в четыре часа…»

[soboleva_t]

Не думаю, что хотя бы одному из футбольных фанатов пришло на ум, что вообще-то свою победную вакханалию они замутили в День памяти и скорби – под окнами тех самых ветеранов, которым эти взрывы петард ни о чем хорошем напомнить не могут.

Видимо, нашему народу все-таки необходимы специально организованные демонстрации в специально отведенных местах – в знак солидарности с чем-нибудь большим и чистым (вроде китов). Иначе у народа сносит крышу.

А все эти дифирамбы варягу… Ну, в очередной раз стало ясно, что никакой национальной идеи не существует – кроме культа бабла, за которое всё прощается. Варяга хвалят за то, что нашел в себе силы огорошить своих соотечественников до невозможности, а заодно подсчитывают, насколько велик ныне курс тридцати сребреников. Если бы россияне в этот раз проиграли – Хиддингу сразу бы напомнили о приснопамятной пятой графе и о том, чей хлеб ест.

А если вы скажете в оправдание всего случившегося, что «работа есть работа, и нет разницы, на кого и против кого работать», тогда при чем здесь наша типа гордость за страну? Это не победа российских спортсменов, это очередная победа великих экономических законов. А стало быть, нет ничего глупее, чем разделять спортивные команды по национальному признаку. Правильнее относиться к ним, как к беговым лошадям. И потом не маяться дурью под окнами ни в чем неповинных сограждан. Даже если вдруг футбольных болельщиков в стране большинство – это еще не означает, что права меньшинства не должны быть уважены. Доводы вроде: «Потерпите, такое нечасто происходит» не принимаются. Не одни живете.

Comments

[leon-orr.livejournal.com]

Я уже спросила у одной деятельницы, почему все должны терпеть, на каком основании.
Пока ответа нет.

Некая с...ээээ...альтернативным интеллектом в Перечницу явилась свои восторги изъявлять. Живет в Германии. Гордится Россией. Вот этих, что живут в других местах, но гордятся, я особенно не понимаю.

[soboleva-t.livejournal.com]

Да нет никаких оснований. Есть элементарное неуважение к чужому прайвеси.

[nemica.livejournal.com]

Вот когда наши в космос полетели или, там, американцы на Луну высадились, это вроде как достижение всего человечества считалось, и гордиться было не в падлу и монголам, и датчанам, и черт знает кому, хотя казалось бы, с какой стати, не их же заслуга. Почему же человеку, родившемуся и выросшему в России, нельзя ей гордиться, тем более что повод (какой-никакой) есть? Или раз уехал из России, так и все, предатель родины, болей за свою Германию, а про Россию забудь?

[girka-street.livejournal.com]

Я горжусь, хотя живу совсем в другом месте, мало того в России вообще не жила никогда. Но я русская и горжусь.

[nemica.livejournal.com]

Че-то вообще не в кассу.

И где тут культ бабла и почему наличие голландского тренера автоматически означает отсутствие национальной идеи? Хиддинк сам мячи в ворота закатывал? Или должен был бесплатно работать? Или должен был саботировать подготовку нашей команды?

[soboleva-t.livejournal.com]

Ну, не в кассу, так не в кассу. О кассе, впрочем, и речь: все на ней помешаны нынче. Никто никому ничего не должен, наций нет, потому что есть Деньги. С большой буквы "Д". Но при чем тогда национальая гордость, если чужой тренер делает то, чего не смог сделать свой? Где логика? Просто выиграла команда С у команды В.

[mdsystemz.livejournal.com]

"нет ничего глупее, чем разделять спортивные команды по национальному признаку. Правильнее относиться к ним, как к беговым лошадям"
Подписываюсь.

[soboleva-t.livejournal.com]

Спасибо за понимание.

[ulvunge.livejournal.com]

Угум. Я в принципе от спорта далека беспредельно и искренне не понимаю, каким образом тот факт, что один десяток мужиков пинает мячик эффективнее, чем другой десяток, вызывает патриотические чувства и все такое прочее. Тем более что этот десяток мужиков частенько собран чуть не со всего света...

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот и я о том же.

[domi-nic.livejournal.com]

Гордиться футболом не глупее, чем гордиться балетом. Но и не умнее.

я не понимаю, почему футбол? почему не конкурс чайковского, например? *то есть лукавлю, понимаю, конечно. командные спортА возбуждают первобытные инстинкты*

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот-вот!

[kfle.livejournal.com]

ну как же, победа в Евровидении также вызвала большой общественный резонанс.

Хотя, конечно, и не столь в буквальном сысле этого слова громкий.

Я тут всем сразу отвечу, не обижайся :)

[vorona-rjadom.livejournal.com]

Ну, Доминик, не передергивай: ты и сама болельщица :) И что с того, что ты болеешь за конкретного человека, а не за команду? Уверяю тебя, что твой любимец вполне уверен, что, кроме его личных достижений, он весьма патриотично высоко держит стяг спортивных побед своей страны.
То, что матч поставлен на 22 июня, не может являться виной игроков и болельщиков.
Идиотов и хамов среди болельщиков всего, надо сказать, мира ничуть не меньший процент, чем в рядовом трамвае в часы пик.
О дележе победы между командой и тренером вообще крайне злобный и некомпетентный выпад, хотя после пушечных выстрелов и гудков под окном чего в сердцах не скажешь...
То, что брякнул Алексий, не просто глупо, а оскорбительно. Придется долго замаливать, да-с.
Поддерживать и поздравлять в том числе на уровне глав государства ничуть не позорно.

Да, а игра была великолепная! Смотрели всей семьей, болели корректно, хвалили, кстати, голландцев, когда те заслуживали :)) Хотя вся семья нефутбольная ни разу :) Лиха нэ робили!

[leon-orr.livejournal.com]

Да и понятнее они, чем это пиликанье!

[alikishibekov.livejournal.com]

Все свалили в одну кучу.

1. "Это не победа российских спортсменов, это очередная победа великих экономических законов". Это неверно. Иначе выигрывали исключительно сборные банановых-тоталитарных режимов, готовых вкладывать легкие нефтяные деньги в престиж через спорт. Деньги никогда не мешают, но даже приглашение отличного тренера может ничего не дать. Ноль можно умножать и триллион -- больше все равно не станет. Так что за сборную России можно только радоваться, это была замечательная спортивная победа!

2. Компенсаторный перенос побед в одной области деятельности на другую. "И даже в области балета..." - область приложения сейчас изменилась, принцип остался. Резкие проявления обычно свидетельствуют о серьезных национальных комплексах.

3. Национальные гуляние ночью под окнами в 4 часа ночи. Это просто грянувший хам. Кто-то в лифте мочится, кто-то под окнами орет и флагом размахивает. Не воспитали людей, что тут сделаешь? Не объяснили, что свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

[soboleva-t.livejournal.com]

Фариз, я уважаю вашу страсть к футболу. Но:

1. Замечательная спортивная победа - не есть победа России над кем-либо и чем-либо. Спорт - уже давно не игра, вы это прекрасно знаете. Это тотализатор и война фармацевтов. Там крутятся такие деньги, которые ни одному из россиян даже не снились. Если не считать олигархов, конечно. Чем гордиться-то? Тем, что одна команда нанятых людей хорошо сыграла против другой такой же команды? Где тут национальный признак, якобы обеспечивший победу?

2. Комплексы у нации есть, в этом вы правы. Но это еще не повод для объявления вчерашней футбольной победы "всеобщим" национальным праздником. Замечу, на секундочку, что нынешний наш президент примерно так и относится к данному событию.

3. В том-то и дело, что "грянувший хам" считает, что он вправе грянуть где и когда угодно. А наши власти его ласково в этом поддерживают. Все гос. каналы сегодня с радостью транслировали репортажи о "народном ликовании". Что свидетельствует о соответсвующей установке сверху.

[snake-elena.livejournal.com]

Ишь, какие страсти, блин! Все это было бы смешно, Тань, когда бы не было так грустно. Ведь на самом деле этот вопеж и такая распирающая гордость за то, что "мы победили" (вот это "мы" меня особенно умиляет - мы пахали, да). Людям на самом деле гордиться нечем, а если они болельщики, то вроде как причастны, уже можно пальцы гнуть и неболельщикам морды бить. То есть свою значимость люди проявляют самым простым способом - причастностью к группе. Только и всего. А ты, или Я, или Леонорр пытаемся их этой причастности, а значит, собственной значимости, лишить.

[soboleva-t.livejournal.com]

Угу. Пляшущие человечки, блин.

[snake-elena.livejournal.com]

Вон уже до чего договорились, глянь-ка: Алексий II: победа сборной разбавила скорбь по погибшим на войне

Тьфу. Слов нет.

[soboleva-t.livejournal.com]

Не, это вообще копец уже...

[alkras.livejournal.com]

замечательно написали! (ничего что я вас процитировал?)

[soboleva-t.livejournal.com]

Ну что вы! Вы с таким пониманием это процитировали - как я могу быть против? Если бы все так чувствовали...

[chele-sta.livejournal.com]

http://veles-old.livejournal.com/81271.html?mode=reply -
стоит прочитать. И вообще умница-мужик.

[soboleva-t.livejournal.com]

Обязательно прочту. Спасибо за ссылку!

[romanikki.livejournal.com]

ваше мнение как глас вопиющего в пустыне. печально, что горАздо бОльше подобных этому - http://makki.livejournal.com/1675511.html - и ведь, вроде как, неглупые люди пишут??

ну, да, когда нечем бОльше гордиться, то в ход идёт димабилан или победа приглашёного тренера.

[gann-over.livejournal.com]

как все любят пинать посторонних, мол, где оно, чем можно гордица, дайте-покажите, и мы начнём быстро-сразу
перельманом можно, например, гордиться или не устраивает?

[budurada.livejournal.com]

ППКС

[soboleva-t.livejournal.com]

Спасибо, родная!

[luka-kosichkin.livejournal.com]

По-моему, вы - gann_over и nemica акцентируетесь изначально [сознательно или нет] на второстепенном. Автор, конечно, несколько эмоционально все описала про сребреники и китов. Собственно, как я думаю[и некотрые с обеих сторон "баррикад"], все дело не в причине радости, а естественно в способе её выражения. То что футболом увлекаются [просмотром в частности]не все - это факт. Жаркие ЖЖ-дискуссии это лишь подчеркнули. Очевидно[по многочисленным свидетельствам различных людей из самых разных уголков нашей необъятной страны], что поведение многих болельшиков в обозначенную ночь - является откровенным хамством и наплевательским отношением к другим людям... Читали, про гранату брошенную в толпу беснующихся? Это тоже дикость, лица совершившии сие должны быть наказаны по закону. Однако удивление это не вызывает, более того - это закономерно. Насилие всегда порождает только насилие, а наплевательское отношение - такое же наплевательское отношение.
Кроме того, меня лично, до пострелов с спине умилили высказывания - "дескать, да вы снобы, надо было радоваться с другими! да и, вообще, значит радоваться вы не умеете!" ну и т.п. Собственно трудно перестроить весь свой график, мировоззрение за одну ночь, тем более когда с тобой не договариваются [и даже не пытаются], а попросту врываются и творят, что ИМ хочется. Эта же мысль, но короче - "насильно мил не будешь" (с)
Также по поводу "ах, как вам не стыдно - там было столько счастливых лиц!" По-моему, абсолютно безразлично, собьет вас с ног и втопчет в асфальт гневная и радостная толпа. Эффект от них будет один и тот же.
Далее... в чем-то согласен с одним человеком[с вашим nemica френдом], что, мол, чего бузить это ж подобно наводнению. Может быть, однако тем не менее, я не вижу причин оправдывать и тем более поощерять подобное антисоциальное поведение. Безнаказанность таких действий порождает ощущение, что значит так можно поступать и это вполне нормально.

Выполнение закона обеспечивается не только органами внутренних дел, но и самим обществом, его позицией к данной проблеме. Я в этом СПОСОБЕ выражения людей СВОЕЙ ЛИЧНОЙ радости вижу насилие над другими людьми. А мне предлагают [причем на полном серьезе]как в анекдоте "101 способ борьбы с насилием" - расслабься и получи удовольствие.

З.Ы. К сожалению, люди склонны учиться лишь на собственных ошибках. И пока они сам не попадут в аналогичную ситуацию, то ничего не поймут[что следуют уважать не только свою радость], поставить же себя на место другого многим не под силу. [ставил и я..., могу еще как-то коряво обосновать ликование где-то до полуночи, но всю ночь - извините.]
Думаю, при таком поведении, соответствующая реакция не заставит себя ждать.

[odinokov.livejournal.com]

про деньги и их власть ничего не знаю,
под всем остальным, дабы подробно точко зрения не расписывать, жирно подпишусь 8)

[s0no.livejournal.com]

Тань, все правильно ты пишешь. Но видишь, что в комментах творится? Все равно фанаты не поймут.