«22 июня, ровно в четыре часа…»

[soboleva_t]

Не думаю, что хотя бы одному из футбольных фанатов пришло на ум, что вообще-то свою победную вакханалию они замутили в День памяти и скорби – под окнами тех самых ветеранов, которым эти взрывы петард ни о чем хорошем напомнить не могут.

Видимо, нашему народу все-таки необходимы специально организованные демонстрации в специально отведенных местах – в знак солидарности с чем-нибудь большим и чистым (вроде китов). Иначе у народа сносит крышу.

А все эти дифирамбы варягу… Ну, в очередной раз стало ясно, что никакой национальной идеи не существует – кроме культа бабла, за которое всё прощается. Варяга хвалят за то, что нашел в себе силы огорошить своих соотечественников до невозможности, а заодно подсчитывают, насколько велик ныне курс тридцати сребреников. Если бы россияне в этот раз проиграли – Хиддингу сразу бы напомнили о приснопамятной пятой графе и о том, чей хлеб ест.

А если вы скажете в оправдание всего случившегося, что «работа есть работа, и нет разницы, на кого и против кого работать», тогда при чем здесь наша типа гордость за страну? Это не победа российских спортсменов, это очередная победа великих экономических законов. А стало быть, нет ничего глупее, чем разделять спортивные команды по национальному признаку. Правильнее относиться к ним, как к беговым лошадям. И потом не маяться дурью под окнами ни в чем неповинных сограждан. Даже если вдруг футбольных болельщиков в стране большинство – это еще не означает, что права меньшинства не должны быть уважены. Доводы вроде: «Потерпите, такое нечасто происходит» не принимаются. Не одни живете.

Comments

[leon-orr.livejournal.com]

Я уже спросила у одной деятельницы, почему все должны терпеть, на каком основании.
Пока ответа нет.

Некая с...ээээ...альтернативным интеллектом в Перечницу явилась свои восторги изъявлять. Живет в Германии. Гордится Россией. Вот этих, что живут в других местах, но гордятся, я особенно не понимаю.

[nemica.livejournal.com]

Че-то вообще не в кассу.

И где тут культ бабла и почему наличие голландского тренера автоматически означает отсутствие национальной идеи? Хиддинк сам мячи в ворота закатывал? Или должен был бесплатно работать? Или должен был саботировать подготовку нашей команды?

[soboleva-t.livejournal.com]

Ну, не в кассу, так не в кассу. О кассе, впрочем, и речь: все на ней помешаны нынче. Никто никому ничего не должен, наций нет, потому что есть Деньги. С большой буквы "Д". Но при чем тогда национальая гордость, если чужой тренер делает то, чего не смог сделать свой? Где логика? Просто выиграла команда С у команды В.

[mdsystemz.livejournal.com]

"нет ничего глупее, чем разделять спортивные команды по национальному признаку. Правильнее относиться к ним, как к беговым лошадям"
Подписываюсь.

[soboleva-t.livejournal.com]

Да нет никаких оснований. Есть элементарное неуважение к чужому прайвеси.

[soboleva-t.livejournal.com]

Спасибо за понимание.

[nemica.livejournal.com]

Вот когда наши в космос полетели или, там, американцы на Луну высадились, это вроде как достижение всего человечества считалось, и гордиться было не в падлу и монголам, и датчанам, и черт знает кому, хотя казалось бы, с какой стати, не их же заслуга. Почему же человеку, родившемуся и выросшему в России, нельзя ей гордиться, тем более что повод (какой-никакой) есть? Или раз уехал из России, так и все, предатель родины, болей за свою Германию, а про Россию забудь?

[nemica.livejournal.com]

Кто сказал, что наций нет, потому что есть деньги? Причем тут это вообще? Вы игру видели? Ребята бились, как на поле боя, на нечеловеческом кураже и на силе воле победу выдрали. Аршавин плакал после игры от счастья и от усталости, он еле идти мог. Что-то я сомневаюсь, что в этот момент он о своем банковском счете думал (хотя и в этом большой беды нет, банковский счет - не преступление).

Команда играла наша, российская, мячи в чужие ворота закатывала именно она. Почему наличие голландского тренера зачеркивает игру всей команды? Почему надо принижать и оскорблять людей, которые защищают честь России на футбольном поле?

Спорт - идеальная замена войне, по мне так пусть лучше все мужчины мира мячик гоняют, чем стреляют друг в друга.

[leon-orr.livejournal.com]

Вы сравниваете первый полет в космос и победу в спортивном соревновании?!
Когда ТАК гордятся своей страной, из нее не уезжают, ее принимают полностью, со всеми недостатками.
А уж если человек посчитал, что эта родина не его родина, и выбрал себе новую родину, в которой ему живется несравнимо лучше, чем в старой, то прилично было бы проявить хотя бы лояльность к новой родине, я уж и не заикаюсь о патриотизме.

Я в принципе не вижу больших причин для гордости. Гордиться могут сами игроки, их близкие и тренер, сумевший натаскать команду.
Чем гордятся болельщики, остается для меня загадкой: они-то каким боком к этой победе относятся?

[leon-orr.livejournal.com]

Однозначно.

[leon-orr.livejournal.com]

Ага, только биться их заставил варяг, своих они слушаться не хотели.
Так что это не их победа, это его победа.
Поскольку же у него там какой-то крутой контракт был подписан со спорткомитетом, то да, это победа денег.

А вы считаете, что футбол помешает начаться войне?
Да будет вам известно, что в 1936 году были Олимпийские игры, в которых участвовала гитлеровская Геррмания, что совершенно не помешало ей через три года начать войну!

[nemica.livejournal.com]

Ага, только биться их заставил варяг, своих они слушаться не хотели.
Так что это не их победа, это его победа.
Поскольку же у него там какой-то крутой контракт был подписан со спорткомитетом, то да, это победа денег.

Феерический пример женской логики. Повторю вопрос - Хиддинк мяч в ворота сам запихивал (видимо, контрактом, скрученным в трубочку)? И как вы считаете, другие тренеры до него работали бесплатно? И вы правда уверены, что все дело в сумме его контракта? Что как только его подписали, наши сразу научились играть? Вообще, меня умиляют люди, которые так любят считать чужие деньги.

Я где-нибудь написала, что футбол помешает начаться войне?

[ulvunge.livejournal.com]

Угум. Я в принципе от спорта далека беспредельно и искренне не понимаю, каким образом тот факт, что один десяток мужиков пинает мячик эффективнее, чем другой десяток, вызывает патриотические чувства и все такое прочее. Тем более что этот десяток мужиков частенько собран чуть не со всего света...

[leon-orr.livejournal.com]

Да.
Вы написали: "Спорт - идеальная замена войне..."
Это вы написали?

Повторяю, если игроки сумели хорошо сыграть только под нажимом тренера, то это его заслуга.
Они не первый день на траве, мастерство их уже сложилось, значит, только он сумел из заставить это мастерство проявить.
А без него они ничто.

[nemica.livejournal.com]

Я сравниваю только в том смысле, что достижением одной страны могут гордиться граждане другой страны, и надпись на паспорте ничего не значит. Какие-то сталинские категории у вас. Типа, кто за границу шаг сделал - гражданство потерял и расстрелу подлежит? Вы не путайте Родину и место жительства. И не путайте Германию с Голландией. Почему человек, живущий в Германии, должен проявлять лояльность к совершенно чужой ему оранжевой стране?

А уж как принимать полностью или не полностью, и где жить - дело каждого отдельного человека, и нет ничего преступного в смене страны проживания.

Вот вы так хорошо историю знаете (Олимпиада, фашистская Германия и т.п.), как по-вашему, русские эмигранты, работавшие на немцев, казаки, власовцы и т.п. - они предатели России или молодцы, лояльные граждане на службе Германии были? А те из русских, кто против нацистов в Европе боролся - сволочи нехорошие?

[nemica.livejournal.com]

Они не ничто, они сражались и победили. И нормальный человек, признавая огромную заслуга Гуса Хиддинка, не будет одновременно втаптывать в грязь и приравнивать к нулю огромный труд спортсменов. Почему, чтобы возвысить одного человека, нужно обязательно попинать других?

[soboleva-t.livejournal.com]

Да, это победа Хиддинка. Он - полководец. Жуков и Кутузов тоже не в одиночку "вставляли" Гитлеру и Наполеону. Но у них были и еще некоторые мотивы, кроме бабла и честолюбия.

А кроме того, я так и не получила ответа на вопрос, почему футбольные страсти должны разделять все - в особенности старики и младенцы. Эксгибиционист, знаете ли, тоже подвержен своим страстям, но это не означает, что его поведение я не рассматриваю как психологическое насилие. Строить национальную гордость на изначальном неуважении к малым и слабым - это позор для страны.

[leon-orr.livejournal.com]

Так почему же эти самые спортсмены до Гуса не трудились так огромно?
Повторяю: они не вчера на поле впервые вышли.

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот и я о том же.

[leon-orr.livejournal.com]

Вы свою путаницу мне приписываете.

Вот, вы написали:"раз уехал из России, так и все, предатель родины, болей за свою Германию, а про Россию забудь?"...

И вам ответила, что, выбрав новую родину, следует быть к ней лояльным. Или вы со мной не согласны, и эмигрант обязан хаять страну, которая его приютила? Эмигрируют не потому, что в стране футбол плохой и не остаются в ней жить на том основании, что хороший.
Эмигрируют потому, что базовых установок государства не принимают. Не страны, государства!

При чем в нашем споре поведение эмигрантов первой волны, я не поняла. Их эмиграция была трагедией, они ее не выбирали, их вынудили уехать.
Какое отношение их трагедия и их дальнейшее поведение имеет к нашим дням?

Вы не трудитесь отвечать: мне ваше мнение не интересно нисколько.
Мои вопросы всего лишь форма, они риторические.

[nemica.livejournal.com]

Я нигде не говорила, что футбольные страсти должны разделять все. Но и оскорблять людей, завоевавших победу - дело последнее (например сравнивая их с сексуальными извращенцами). Тем более что они не виноваты, что болельщики вам спать не давали.

Люди искренне радовались. Согласна, слишком громко. Но это происходит не слишком часто, и особого позора, тем более для всей страны, я не вижу.

И что вам бабло Хиддинка жить не дает? У человека работа такая - футбольные команды в чемпионы выводить, и он за это получает деньги. В чем тут беда? Еще раз спрашиваю, он бесплатно работать должен? И причем тут Кутузов, прости господи? Вы футбол с отечественными войнами не путайте, все-таки.

[leon-orr.livejournal.com]

Умри - лучше не скажешь!

[leon-orr.livejournal.com]

Но вы же первая сказали, что он замена войнам!
Вот вам и отвечают в духе вашего высказывания.

[nemica.livejournal.com]

Ну и претензии у вас. Это как, знаете ли, подойти к выпускнику, который радуется, что золотую медаль получил, и спросить его, что ж ты, паразит, во втором классе тройку в четверти схватил по музыке? Какой ты после этого медалист? В ПТУ тебе дорога!

Вам не приходило в голову, что они шли к этой победе всю жизнь, нарабатывая опыт, физическую подготовку, умение выстраивать игру согласно указаниям тренера, понимать тактические и стратегические планы, развивая личное мастерство и т.п.?

Нет ни одного спортсмена без тренера, и роль хорошего тренера всегда очень важна, но это не повод, чтобы отрицать заслуги игроков.

[nemica.livejournal.com]

Вы не трудитесь отвечать: мне ваше мнение не интересно нисколько.
Мои вопросы всего лишь форма, они риторические.

А, так вы просто себя слушать любите? Черт, а я сразу и не поняла.

Ну хоть подумайте на досуге, почему человек, рожденный в России и живущий в Германии, должен быть лоялен к Голландии и не должен болеть за Россию. :)))