А теперь против кого "дружим"?

[soboleva_t]

Ну, где там поборники православной веры, обвинявшие меня в защите исламизма и непонимании Величайшего Предназначения РПЦ?:))

С ума сойти – до чего же РПЦ должна была перетрусить, чтобы выразить свою солидарность с мусульманами?! Еще бы не испужаться: ведь если эдак и дальше пойдет, то карикатуру могут нарисовать (страшно подумать!) на самого… патриарха! Раз уж эти датские безбожники Христа не пожалели, то куды уж до него всем святым и не очень...

Что и требовалось доказать, как говорится.

А вот и картинка в тему:
Рисунок kolyaka.

Comments

[grizzlins.livejournal.com]

"в светском обществе нет места религиозным догмам" - браво! Итальянцы рулят:(

Я полностью согласен с Михаилом Дудко, действительно: "Существуют ценности, над которыми смеяться нельзя".

[soboleva-t.livejournal.com]

Стало быть, дозволяется проявлять возмущение даже этим ужасным мусульманам? :)

[grizzlins.livejournal.com]

Почему мусульмане ужасны???

[soboleva-t.livejournal.com]

Вы у меня спрашиваете?!:)

[grizzlins.livejournal.com]

Ну... я во всяком случае их ужасТными не считаю:)

[soboleva-t.livejournal.com]

Сегодня или вообще? :)

[grizzlins.livejournal.com]

Вообще, естественно. У меня даже родственники татары имеются:)

[soboleva-t.livejournal.com]

Это не довод.:)

[grizzlins.livejournal.com]

А почему Вы вообще решили, что гриzzлинсы - враги ислама?:))

[soboleva-t.livejournal.com]

Враги? Побойтесь Бога! :)

[gauloises.livejournal.com]

Позволю себе поинтересоваться. а вот если бы в какой либо мусульманской стране была напечатана каикатура, изображающая Христа в образе свиньи? Европа, должна была дружно смеяться или как-то иначе реагировать?

Не стоит путать пророков и патриархов.

[soboleva-t.livejournal.com]

Это я у вас хотела спросить. Смеялась бы Европа и США заодно, или поспешили бы войска ввести? Что ж вы тогда так дергаетесь, когда другие на оскробление своих святынь неадекватно, по-вашему, реагируют?

[gauloises.livejournal.com]

или я что-то не понял, или что-то еще:)

судя по посту, Вы выражаете несогласие с тем, что РПЦ осудило размещение карикатур, правильно?

[soboleva-t.livejournal.com]

Я? Выражаю несогласие? Нет, я просто удивляюсь, что еще вчера разнообразные адепты РПЦ выражали свое несогласие и возмущение существованием ислама как таковым, а сегодня почему-то не выражают.:) С чего бы это? ЧТО изменилось?

[gauloises.livejournal.com]

а... тогда прощу прощения за некоторую резкость, ибо после бессоных ночей не совсем адекватен:)

[soboleva-t.livejournal.com]

Принято. :)

[art-of-arts.livejournal.com]

Представим себе, уважаемый gauloises, что я завтра нарисую карикатуру на Христа.
Я понимаю, что это будет неприятно верующим христианам.
Но позволю себе поинтересоваться, Вы что, объявите контракт на мою голову?
Или пойдёте громить американское посольство?
А ведь именно такова массовая реакция правоверных мусульман!

Для меня лично свобода слова представляет несравнимо большую ценность, чем все религии и божества вместе взятые.
Тем, кому это не понятно, свободные люди должны дать предметный урок - чтоб другим не повадно было! В том числе и РПЦ.

[gauloises.livejournal.com]

Допустим, Вы являетесь средством массовой информации и нарисовали подобную карикатуру. Я не являюсь религиозным фанатиком, поэтому от каких бы то ни было контрактов воздержусь. Но... те читатели, религиозные чувства которых Вы оскорбите, скорее всего отвернутся от Вас.

Свобода слова полезна в том случае, если человек умеет пользоваться этой свободой.

[soboleva-t.livejournal.com]

Во-первых, прошу прощения за вчерашнюю резкость (ваш юзерпик сбил меня с толку - и я приняла вас за своего давнего оппонента). Во-вторых, религия - это личное дело каждого. Ведь атеистов не оскорбляет существование религиозных изданий или храмов, и они не призывают закрыть их...

[laerta--every.livejournal.com]

Вот именно - не призывают. Не нравится газета - не читай ее.

[asan-13.livejournal.com]

И не говори! Совсем датские безбожники страх потеряли, обормоты, идут тернистым путем греха;))

Ну ничего, Бог есть бытие.. которое стесняться не будет, а задаст им такого перца..(с))))

[soboleva-t.livejournal.com]

Приветствую тебя, брат! Где пропадал? :)

А бытие стесняться не будет: чего ему стесняться-то? Все свои! :)

[asan-13.livejournal.com]

Спасибо, сестра:))) Пропадал, как то все не до ЖЖ было
Буду наверстывать упущенное)))

[soboleva-t.livejournal.com]

Давай, наверстывай! Сатанов вернулся, кстати.:)

[satanov.livejournal.com]

Сатанов вернулся? где?

[soboleva-t.livejournal.com]

:)))

[satanov.livejournal.com]

РПЦ - вообще забавная организация. Пыубывал бы всех.

[bablohar-p.livejournal.com]

А я не хочу в это неосредневековье.

[laerta--every.livejournal.com]

Да, печально смотреть, как быстро сдулась перетрусившая Европа. Молодцы французы, перепечатавшие карикатуры - хоть кого-то не удалось запугать. Министр Дании ДВАЖДЫ извиняется! За что? За то, что флаг его страны демонстративно жгут? За то, что его из чужой страны учат жить по чужим законам?

Я атеист, мне глубоко фиолетовы все эти религиозно оскорбленные, их религия в их стране - это их внутренние проблемы. Может меня, как атеиста, тоже оскорбляет засилие религиозных тем на светских телеканалах. :) Тут почитывала Геродота в переложении: "Если спросить у какого-нибудь народа, какие обычаи лучше всех, то каждый по расследовании ответит, что наилучшие обычаи его собственные.Таким образом, всякий народ считает свои обычаи гораздо лучше всех остальных. Вот почему не естесвтенно, чтобы кто-нибудь, разве что помешанный, ругался над подобными предметами". До мысли простой этой Геродот дошел в 5 веке до нашей эры. Но отдельные мусульманские страны до мысли этой никак не могут добраться даже к веку 21.

Но угрозы убийств в ответ на карикатуры возмущают до крайности. Надеюсь, хоть возмущения сытой Европе хватит на какой-то период? Или будут продолжать "умиротворять агрессора"?

О регилии в светском государстве.

[laerta--every.livejournal.com]

Да, вот вчера наш прокурор тоже учудил, красавец, в ежегодной своей речи! Видите ли, нравственность у нас падает, и при этом возрастает роль православной церкви, а отдельные личности выступают против введения закона божия в школах, а это так помогло бы улучшению нравственности. И ЭТО говорит чиновник, государственной властью обличенное лицо светского государства, прокурор, который за законностью должен следить. Конституцию этот любитель поэзии на ночь лучше бы почитывал, а не цитаты из Ильина в речь вставлял.

[webgrossmeister.livejournal.com]

Жечь церкви, выходит, можно без извинений (см. про недавние беспорядки во Франции), а за карикатуры нужно извиняться.

Бред какой-то. Time to stock up, как гласит один военный плакат.

[laerta--every.livejournal.com]

ИМХО, извиняться нужно за то, что нарушает закон той страны, в которой произошло нарушение. Вообще во всей этой реакции есть нечто от столкновения средневекового мышления и мышления современного. Мне кажется, что для средневекового сознания нормально защищать свои узко-общинные ценности, иначе община в средневековье не выживала как этнос, как общность, она растворялась, ассимилировалась в других. Чем космополитичнее восприятие мира, тем шире взгляды и кругозор, тем меньше желания защищать до смерти ценности своей общности, потому что приходит понимание, что и они - не идеальны, не абсолютны. В столкновении этих двух подходов космополитизм проигрывает средневековой общинности в степени убежденности в своей правоте, а следовательно и в готовности агрессивно отстаивать свои убеждения. Дело в том, что либеральная Европа ПРИНИМАЕТ в том числе и ценности других народов, конфессий, потому и готова извиниться и пойти на компромисс, а вот некоторые другие конфессии НЕ ПРИНИМАЮ ценности либеральной Европы, и потому к компромиссу в принципе не способны. ЛИберальное сознание от такой агрессивной узости взглядов шалеет и теряется.

[soboleva-t.livejournal.com]

Ла, если хочешь знать мое мнение, то я считаю эти карикатуры злонамеренной провокацией. Думаешь, их авторы не ведали, что творили, не знали, какова будет реакция? Отлично знали! Но всё равно сделали это. Зачем? Чтобы оскорбить и подначить. Вот за это министр Дании и извиняется. Да и позиция РПЦ, в целом, ясна. Вспомни разгром антирелигиозной выставки у нас в России... Оштрафовали организаторов выставки, а не погромщиков. А ведь в тот раз «кощунственные» полотна находились в помещении, а не на страницах газет. И свободолюбивой Европе не пришло в голову развешивать у себя плакаты с надписью «Поддержим Россию» или заступаться за нашу свободу слова…

[laerta--every.livejournal.com]

Татьян, даже если это провокация, то она возможна лишь в том случае, если ЗАВЕДОМО ЗНАТЬ, какая реакция последует на эту провокацию. И Европа эту реакцию ЗАВЕДОМО знает. Реакция - с угрозами убийства, с погромами, с массовыми демонстрациями (заметьте, ни одному европейцу не пришло в голову оспаривать, скажем, право на массовые сборища и демионстрации). Почему российские мусульмане, выразив протест, не стали грозить убийствами датчанам? Чувствуешь разницу? Угроза убийства людей - адекватный ответ на провокацию? Это все равно, как если бы ты автобусному хаму сказала - вы, милейший, быдло, а он в ответ вытащил пистолет и перестрелял бы весь автобус в оскорбленных чувствах. Справедливо? Адекватно? ИМХО, нет. Также как и погромы выставки в России. Но главное для меня, это то, что НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ в ответ на провокацию требовать СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА. В ответ на провокацию на Европу пытаются давить СТРАХОМ, и это ничуть не лучше, чем ТЕРРОРИЗМ - принцип действия тот же. Испугайтесь нас! Пока шариат (читай дальше - евангелие, Старый завет, Тора, коран и пр.) не является ЗАКОНОМ в моей стране, я буду рисовать магомета столько, столько сочту нужным и так, как сочту нужным. Я буду писать слово бог с маленькой буквы и открыто высказывать сомнения в существовании всех богов, вместе взятых и каждого по отдельности. Я сожалею, если мои убеждения не нравятся верующим, но я от их убеждений - тоже не в восторге. Я не мешаю им верить, они пусть не мешают мне НЕ верить. Если шариат станет ЗАКОНОМ в моей стране, я сильно поразмыслю - нужна ли мне такая страна, и решу что нет, не нужна. Но я надеюсь, ни один свободный человек не допустит, чтобы его ДАВИЛИ СТРАХОМ за его убеждения, религиозные, анти-религиозные или иные. Вот именно за это - за саму попытку ДАВИТЬ СТРАХОМ - и нужно бить по рукам. Именно это и возмущает - попытка УСТРАШИТЬ.

[soboleva-t.livejournal.com]

Согласна, что попытка устрашить отвратительна сама по себе. Мы с тобой еще вернемся к этой теме.

[laerta--every.livejournal.com]

Я бы слова возмущения не сказала, если бы все мусульмане скопом обратились в суд, доказали факт нарушение закона этой публикацией (есть же статья о разжигании "религиозной розни", например), выиграли суд и разорили бы газету на корню. Кстати, в России после разгрома выставки был-таки суд. Я не согласна с выводами, к которым суд этот пришел, но я уважаю и признаю решение суда, даже если оно мне не нравится. Интересно, был ли иск к погромщикам и если не было, то почему?

[soboleva-t.livejournal.com]

"А судьи кто?" :)))

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

1+

[lenako.livejournal.com]

Тань, книженция новая на тему появилась, жаль, автора не знаю, только название успела разглядеть "Мечеть Парижской Богоматери".
Не читала?
Мне кажется, все религиозные и национальные (скрещиваются где-то) вопросы человек для себя решает порой каким-то странным способом. Слывёт кто-нибудь космополитом, потом глядь - дочь ну совсем не хочет за зулуса замуж отдавать!)
Можно тысячу лет говорить о мусульманстве... О православии... Со стороны...
Я в Троице-Сергиеву Лавру каждое лето езжу, батюшки прихожанам другое говорят. Конечно, нужно противостоять (а кто же захочет, чтобы его культуру на чужой фасон перекраивали?), но пока - горечь: пьёт народ православный... Мусульмане же в строгости себя держат. Батюшки и признают, что дисциплинка у мусульман построже будет...

ностальгия?

[art-of-arts.livejournal.com]

Ах... старинная тяга к дисциплине!...

Re: ностальгия?

[lenako.livejournal.com]

Артур, а ты своих детей к дисциплине приучаешь, или они в разгильдяйстве растут?

[soboleva-t.livejournal.com]

Лен, читала я эту "богоматерь", читала.:)) Мало того, меня за отзывы в ее адрес уже в русофобы записали.:)))

Не совсем поняла из твоего отзыва, кто чему должен противостоять. :)

[lenako.livejournal.com]

А чего ж тут понимать-то? Культуру свою нужно защищать и поддерживать, а для этого нужно ей соответствовать. Вот и всё.) Всё остальное - словоблудие, потому что рассуждать все горазды по поводу чужих культур и религий, пока дело не касается их личной семьи. Я тоже считала себя космополитом, пока мой брат не засобирался жениться на негритянке... И хотя я лично против африканцев ничего не имею, даже люблю их и восхищаюсь ими (кстати, когда жила в Африке, я ОДНА из всего посольства восхищалась независимым гвинейским характером))), но иметь в семье негритянку почему-то не хотела...
А гражданская жена моего сына - мусульманка. Хорошая девочка, мать мусульманка, отец и братья - православные. Если надумают жениться, потребую, чтобы ВСЕ дети (и мальчики, и девочки, если они будут) были православные. И мне даже не важно, хорошо это или плохо! "Кем бы кто меня ни счёл")

[soboleva-t.livejournal.com]

Теперь понятно.

[rualev.livejournal.com]

Помнится, ещё недавно вы уверяли меня в исключительном миролюбии доктрины ислама. И вот теперь такой пассаж? Что вызвало столь радикальную метаморфозу вашего мировоззрения? -)

[soboleva-t.livejournal.com]

Исламисты никакого отношения к исламу не имеют (как бы они там себя не называли). Это во-первых. Во-вторых, пост носит саркастический характер и направлен, прежде всего, против лицемерия РПЦ. Моя позиция по поводу миролюбивой доктрины ислама не изменилась.

Эка невидаль, лицемерие

[rualev.livejournal.com]

Чую воинственный пыл амазонки. Чего это вы взялись за РПЦ?
Даже страшно спросить: будет ли сказка про шоколадную жизнь? -)

:)

[soboleva-t.livejournal.com]

Поживем - увидим.