soboleva_t: (Default)
soboleva_t ([personal profile] soboleva_t) wrote2011-02-27 01:57 pm

О «ненужных» знаниях

Вот никогда, никогда мне не понять, почему аргументом в споре о достаточности или недостаточности базовых знаний приводятся слова сыщика, который никогда не существовал в действительности. Я про Шерлока Холмса говорю и про его невежество в вопросах устройства Солнечной системы.

И если уж на то пошло, то другой книжный сыщик сумел доказать, что и астрономические знания в его работе могут пригодиться. В рассказе Карела Чапека таким вот образом был найден юный поджигатель, установивший лупу на крыше своего врага. Мальчишка четко высчитал, где будет стоять солнце в день именин хозяина дома и установил на чердаке лупу под определенным углом. А к моменту пожара его уже и след простыл.

И такой невежда, как Холмс, ни за что не смог бы доказать вину подозреваемого. :)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com 2011-02-27 09:56 am (UTC)(link)
угу... если не ошибаюсь, в БиБиСишном "Шерлоке" на эту же тему прошлись - что-то там было с картиной, на которой изображена комета, которой на небе в ту пору, когда жил этот художник, еще по правде не было )) так определили что картина подделка.

И наверное, для следователя ненужных знаний не бывает... А вот для экономиста знание астрономии, может быть, и не так обязательно... Или химии: я вот в старших классах не учил химию и ни разу пока об том не пожалел )))

Но мысль понятна и поддерживается )

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 10:06 am (UTC)(link)
Терпеть не могла химию, но сдала выпускной на "отлично" и ни разу об этом не пожалела. :)

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2011-02-27 09:57 am (UTC)(link)
чё это не смог бы? еще как смог бы. основной подручный инструмент Холмс знал как облупленый.:)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 10:00 am (UTC)(link)
Ржу, но аргумент не годится :)

*нудно нудя *

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2011-02-27 11:03 am (UTC)(link)
чё это не годится? еще как годится.
Холмс таки обладал недюжиным мыслительным аппаратом ака мозгЪ и им запросто умозрительно вывел бы связь между лупой,крышей,солнцем и пацаном.
нууу... в крайнем случае, ширнулся бы морфием и тогда точно вывел бы.:)

[identity profile] joy-ka.livejournal.com 2011-02-27 09:58 am (UTC)(link)
Вообще-то, незнание того, что вокруг чего вращается, никак не помешало бы Холмсу вычислить, где стояло солнце. Древние мореплаватели без этого знания уж точно обходились вполне. :)))))

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 10:04 am (UTC)(link)
Не, при отсутствии конкретных знаний зенит высчитать невозможно. Вот день в день и минута в минуту (чтобы уж не говорить о секундах). А это по-любому относится к астрономии и заведомому пониманию, "кто на ком стоял" и что вокруг чего вертится. :) А древние мореплаватели не были уполномочены сажать людей за решетку и ничего не слышали о презумпции невиновности. :)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com 2011-02-27 10:30 am (UTC)(link)
Ну ладно уж. Условному Холмсу не надо было бы высчитывать где стояло солнце - а только знать что солнце и лупа могут устроить пожар, а также выяснить, КТО мог точно рассчитать угол, т.е. кто из подозреваемых хорошо разбирается в астрономии.

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-28 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 07:33 (UTC) - Expand

[identity profile] avvas.livejournal.com 2011-02-27 10:09 am (UTC)(link)
Холмс смеется над Ватсоном )

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 10:17 am (UTC)(link)
Их обоих не было. :) А аргумент Холмса в защиту невежества живет и процветает. С чего бы это? :)

[identity profile] avvas.livejournal.com 2011-02-27 10:12 am (UTC)(link)
см: http://novchronic.ru/5562.htm

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 10:19 am (UTC)(link)
Хорошая статья. Я таких когда-то пару десятков точно прочла. А 8-томник Дойля появился в нашей семье еще до моего рождения. :) Вон он стоит. Люблю.

[identity profile] yurrikon.livejournal.com 2011-02-27 10:28 am (UTC)(link)
черненький такой? ))

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 10:32 (UTC) - Expand

[identity profile] zulfia.livejournal.com 2011-02-27 11:14 am (UTC)(link)
Дойл сам себе противоречил, кстати:)
"Я всеядный читатель и обладаю необычайной памятью на всякие мелочи", - говорит Холмс в рассказе про "львиную гриву". Собственно говоря, благодаря этой способности он и разгадывает суть загадки в рассказе.
http://sherlockholmes.seriall.ru/leon.html

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 11:32 am (UTC)(link)
Дойл (в наше время писали "Дойль") очень противоречивый, вы правы :) Об этом написаны тома и, полагаю, диссертации. Но мнение его героя не заставит меня принять аргумент, что некий набор базовых знаний совершенно не нужен современному человеку.

[identity profile] zulfia.livejournal.com 2011-02-27 12:11 pm (UTC)(link)
Про Дойль знаю:), я тот же 8-томник читала:))). Но, вроде бы, говорят, что Дойл правильнее.
На самом деле, надо на латиницу переключаться и писать фамилию в оригинале, да лень:))).
Что же до набора базовых знаний... ну так еще задолго до Холмса было рождено бессмертное "Зачем география?! Извозчик и так куда надо довезет":)).

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulfia.livejournal.com - 2011-02-27 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zulfia.livejournal.com - 2011-02-27 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 08:13 (UTC) - Expand

[identity profile] zajcev-ushastyj.livejournal.com 2011-02-27 11:58 am (UTC)(link)
Для того, чтобы понять где будет солнце в определенный день, знаний астрономии не надо. Достаточно наблюдательности :)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 12:13 pm (UTC)(link)
Шутите? :) Наблюдательность - не основание для предъявления обвинения. :)

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-27 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-28 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurrikon.livejournal.com - 2011-02-28 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2011-02-27 12:46 pm (UTC)(link)
На самом деле все эти споры бессмысленны. Стандарт, вокруг которого они ведутся, написан исключительно с целью определить, какой уровень предоставления знаний будет оплачен из бюджета.
А базу, достаточную, все равно каждый индивид определяет себе сам.

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-27 12:59 pm (UTC)(link)
Вот поэтому у нас так много "биологических объектов" и так мало людей. Дендриты в мозгу не ветвятся :)

(no subject)

[identity profile] domi-nic.livejournal.com - 2011-02-27 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com - 2011-02-27 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] domi-nic.livejournal.com - 2011-02-27 13:49 (UTC) - Expand

тайна Шерлока Холмса

[identity profile] volandband.livejournal.com 2011-02-27 02:54 pm (UTC)(link)

Чехия, говорите?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2011-02-27 03:11 pm (UTC)(link)
- Скажите, Холмс, а вы могли бы применить свой дедуктивный метод в Советском Союзе?
- Конечно же нет, Ватсон!
- А почему?
- Элементарно, друг мой. Потому что мы никогда туда не поедем!

(анекдот)

Re: Чехия, говорите?

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-28 10:14 am (UTC)(link)
Забавно :)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com 2011-02-28 12:02 am (UTC)(link)
Ну потому что надо же свою Митрофанушкиность чем-то оправдывать!

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2011-02-28 10:14 am (UTC)(link)
Вот именно что :)